——本期嘉宾 陈吉平（拖雷）
“目前整个社会对于数据的应用程度，还处在数据时代的前期，就好比刚刚出现电灯泡的电气时代。就像从蒸汽时期进入电气时代，只要一直发展下去，会出现冰箱、电视、洗衣机。做平台层和应用层就像建电网和造电器的区别。”
拖雷擅长用比喻、举例子，颇有布道者气质，过去几年频频讨论的数据中台，被他解释得深入浅出。
拖雷本名陈吉平，建筑工程专业毕业，搞过研发、写过代码、做过DBA（数据库管理员），还当过投资人。阿里任职11年，他曾在的数据平台事业部集合了全中国顶尖的数据大牛。如同《射雕英雄传》里的同名人物，在阿里期间拖雷参与了淘宝第一代数据仓库、阿里巴巴大数据平台建设……攻无不克，战绩斐然。
2016年初，拖雷创立「袋鼠云」，致力于企业级的大数据平台研发。此后，同事业部的老友也纷纷加入数据中台的创业队列。“未来十年是企业服务的黄金十年，数据中台是企业最佳的解决方案。”
数字化转型就像一场大迁徙，数以亿计的企业正浩浩荡荡地跨越湍急的河流。拖雷和他的战友们的努力，都将被确凿无疑地镌刻在河流的两岸。
拖雷：2004年我加入淘宝的大数据部门，参与建设了淘宝的首个数据仓库。2012年，阿里正式成立了数据平台事业部。那时马老师提DT时代，畅想世界将从IT时代进化到DT时代，阿里巴巴要做一家数字化驱动的公司。
2015年初，5K+项目上线后，数据平台事业部正式并入了阿里云。
章丰：几乎就在那两年，你们都出来了，风剑和行在相继创办了数澜和奇点云。是什么动因促使你走出创业这一步的？
拖雷：我是团队里第一个离职的，当初其实没有创业的打算，只是想换一种生活方式。过了半年每天睡到自然醒的生活，无所事事，有点“坐不住”了。2015年10月，我和老同事丁原、江枫相约去西藏旅游。我们一路上从云计算、大数据聊到AI，萌发了创业念头，基于两个判断。
一是我们意识到2C的红利式微，难有新的机会。和美国相比，当时中国的企业服务市场刚萌芽，有着巨大的体量和增长空间，后来市场的投资风向也印证了这点。
二是随着技术兴起，未来中国的数据智能将迎来高速增长。马老师当时说，未来30年是弯道超车最好的机会，所有的企业都会进行数字化转型，就像电器时代对蒸汽时代的颠覆。既然要数字化转型，我们相信数据中台就是企业最佳的解决方案。
11月旅游回来，我们就注册了公司，想好了就马上去做。
章丰：为什么命名「袋鼠云」？
拖雷：公司的全称是杭州玳数科技有限公司，“玳” 通“大”，“玳数”寓意“大数”，代表我们想做数据智能的践行者。「玳数」的谐音是「袋鼠」，袋鼠是陆地上跳得最快的动物，只会前进不会后退。我们觉得寓意好，又好记，就作为品牌名沿用至今。
谈中台的“拖雷”定义：
袋鼠云希望以“5+1”定义中台
章丰：这两年“中台”的概念很热，但也存在被泛化甚至过度解读。你对中台的定义是什么？
拖雷：对于中台，至今没有明确的定义。袋鼠云始终在规范数据中台的定义和标准，经过多年实践和沉淀，我们将数据中台归纳为“5+1”：“5”是指“数据中台建设五步法”，包含数据中台从理念认知、落地建设到场景应用的全流程。
一是「咨询」，帮助企业对现有的数据资源进行盘点和统计，了解有哪些数据，能做什么，相当于数据中台的顶层设计与规划。
二是「规划」，结合顶层设计，对数据中台顶层设计做详细设计，确定实施模块、里程碑、实施优先级及行动路线。相当于把顶层设计落地成可执行的详细规划，每一步怎么走。
三是「建设」，把数据归集、清洗、加工、建模，对数据进行数据资产化。这部分是“脏活累活”，但是，如果没有这些“脏活累活”，所有的数据应用与场景将会是空中楼阁。
四是「应用」，帮助企业搭建全域数据共享能力中心，从而为上层的数据应用提供数据支持，将数据资产转化为数据价值，从成本中心变成利润中心，比如通过智能营销、决策指挥、精准预测等场景应用，实现数据驱动，挖掘数据价值。
五是「运营」，中台不像从前的应用软件，不是一锤子买卖，是个持续迭代的过程。只要数据量还在增加，数据的纬度还在增加，算法还要调整，就需要在公司内建立持续化的数据化运营的组织、机制和流程。
实践“五步法”，离不开隐藏在背后并且贯穿全局的平台设施，也就是“1”。袋鼠云自主研发的云原生—站式数据智能中台PaaS“数栈DTinsight”，就是这样一个平台。数栈覆盖离线计算、实时计算和智能计算等多种大数据计算引擎，覆盖数据源输入、批处理、流计算、人工智能算法、数据治理、数据资产管理、数据服务输出等整个大数据生命周期。
数据中台“5+1”
章丰：这套方法论很有解释力，大家往往把中台理解成产品和项目，其实是一个体系。
拖雷：中台首先是一种战略选择，一种组织形式，其次才是有形的产品支撑和实施的方法论，大部分人理解的还是在场景层和应用层。去年的爆文《中台，我信了你的邪》讲到的一些失败案例，就是把数据中台作为单个产品或项目去实施。数据中台是组织战略，需要持续迭代。阿里的数据中台从2015年至今还在迭代，设置了专门的CDO（首席数据官）去抓这个事情，内部的组织架构几经调整。
章丰：从概念到实施，也需要文化制度、组织制度的支撑。
拖雷： 企业搭建数据中台，需要意识上转变，配合顶层设计、组织架构的支持。当初华为投入几十亿上ERP、CRM等，进行大刀阔斧的改革，“牵一发而动全身”，也是任正非亲自主导。所以企业做数据中台，不是CIO买了工具了事，决策者亲自来抓，自上而下更容易成功。
能做基础设施的企业只有四五家
章丰：行业内已经形成了几家独立的中台服务商，你如何看待未来的行业格局？
拖雷：数据中台领域会呈现两大阵营，第一阵营是平台型企业，有能力做PaaS级别的基础设施；第二阵营是应用型，提供数据应用解决方案。如果用电来类比，基础设施相当于电网，应用相当于电器。今天也许只能造出灯泡等简陋的电器，甚至对比蒸汽时代的机器并没有质的提升。只要坚持发展，未来会出现冰箱、电视、洗衣机，提高人类生产生活的效率。
为什么2015年阿里提出“大中台、小前台”？得益于中台的强大支撑，前台部门只需要关注业务的开发，不用重复造轮子，让产品研发更灵活。所以阿里仅用1个半月上线了“聚划算”，短时间内开发出“闲鱼”，同类平台投入的研发资源可能是阿里的几十倍。
章丰：选择平台路线，短期内很难形成规模化收入，因为电器少，摊到电网的开发成本很高。袋鼠云如何解决这个问题？
拖雷：从成立之初，我们就把帮助企业搭建大数据基础设施作为核心战略，让客户和生态伙伴能够在数栈平台上搭建和操作各种数据应用。另一方面，我们也切入垂直领域提供解决方案。两方面相辅相成，打造标杆用户也是在验证和完善我们做基础设施的能力。对创业公司而言，这是一种相对良性和合理的模型，基础设施的市场培育还需要时间，且交付周期都比较长。
章丰：在基础设施端，未来会呈现什么图景，会像今天的云服务市场吗？
拖雷：随着物联网、云计算等深入发展，数据体量还会爆发式增长，今天已用的数据量可能不及总量的1%。我相信中国以及全世界所有的公司都需要数字化驱动，未来每家企业都需要搭建数据中台。所以未来的市场，足以支撑几家伟大的平台型公司。这就好比路修好了、加油站建好了，家家户户都买得起汽车的时候，汽车生产厂商就会形成规模。
但是纵观整个行业，有能力做平台的服务商也就四五家，且不会一家独大，就像今天的云计算市场，而应用端会聚集大量公司。今天所谓的做数据中台的公司，大多只参与其中的一道环节，比如数据清洗加工，它们也是生态的一员，如果底层的数据质量不高、标准混乱，土壤不肥，不可能结出好果子。在大量的应用型公司中，可能会出现几十家在垂直领域、具体场景中形成规模的公司。就像有的公司聚焦AI算法解决方案，有的公司聚焦例如智慧公安等某个行业领域。
章丰：未来可能袋鼠云和你的几位老友都做大了，周围还有不同领域的“小巨人”，每家公司都有自己的气质和特点。你会怎么定义袋鼠云的特点？
拖雷：我觉得仁者见仁、智者见智。奔驰主打乘坐舒适性能，宝马强调操控性能，可能还有一家就是性价比有优势。袋鼠云会坚持自己的特色，打造我们认为最契合市场和用户需求的产品，“让数据产生价值”。
谈生态建设：
电网上的电器越多 生态越繁荣
目前，在金融、文娱等行业，袋鼠云已经形成了标杆案例，服务中原银行、华夏银行、招商证券，西湖景区、良渚景区，国家电网、宁波舟山港等客户。更广袤的领域，袋鼠云希望联手合作伙伴一起拓展。拖雷判断，“数据中台真正的护城河是生态，建立生态的时机也非常重要”。5月，袋鼠云获得阿里云云原生核心授牌伙伴，同时袋鼠云逐渐成形的小生态，也是对阿里云生态的补充。
章丰：目前袋鼠云的生态建设进展如何？
拖雷：去年我们启动了生态伙伴招募，已经建立了一百多家合作伙伴。袋鼠云负责提供平台的基础设施，合作伙伴连接应用到场景中。例如袋鼠云与数知科技一起，共同构建面向央企、政府的数据中台解决方案；联手云徙科技，共同服务地产客户。好比袋鼠云搭建了一个高质量的电网，提供稳定的电力、便宜的电价，电器制造商可以直接使用，不用自己重新造电网和发电机。电网上的电器越多，生态就越繁荣。
章丰：一家公司不可能在所有垂直领域都做成专家。
拖雷：就像谷歌不会独立开发了安卓操作系统上的所有应用，我们要找到垂直领域最专业的人，做出最有行业价值的产品。另一方面，我们也在不断提高自己的核心技术能力，搭建好中台的基础设施，提供更强大的底层支撑。
谈数据可视化：
疫情期间，袋鼠云研发的“员工健康追踪云图”发挥了价值，企业可以及时掌握员工假期去过哪里、从哪里返程、健康状态如何，用以指导复工。云图的实现，得益于袋鼠云的数据可视化平台——Easy[V]。通过平台化操作，客户通过拖、拉、拽的简单操作，就能搭建出精美的数据可视化界面。
章丰：数据可视化的应用很常见，但我们也发现有些地方把驾驶舱做得很炫，数据量很小、更新频次低，甚至谈不上对数据的挖掘。你如何看待数据可视化的价值？
拖雷：数据可视化作为视觉呈现的一种方式，“炫”是它的价值之一。尤其对有接待、展示需求的客户来说，如何让驾驶舱的视觉更震撼，让受众更快更有效地获取信息，就是一种价值。
第二，展示之外，数据可视化还要“让数据价值看得见”。比如我们为国家电网提供的大屏可视化决策系统，可以呈现电力多种业务系统。面向业务指挥场景的可视化，要做到数据实时、全域和精准，从而辅助决策。水利、文旅、安全、交通、金融等行业都可以利用数据可视化辅助决策，我们希望这类应用会越来越多。
章丰：数据可视化不仅是“看”，还要“用”起来。
拖雷：我们不仅要让数据用起来，还要往前走一步，让数据产生价值。在大数据被有效使用前，阿里有个玩笑说“坐在金山上啃馒头”，手握数据不知道能干什么。后来发现这些数据可以为一线运营的“小二”所用，还可以搭建TCIF（消费者信息数据系统）帮助阿里了解消费者、优化广告投放，也就进入“用”的阶段。数据如果不变现，就是成本，挖掘出价值，才会从成本中心转变为利润中心，激发商业价值。
章丰：会不会出现这样一种情况，数据可视化工具很强大，但底层的数据质量很差？
拖雷：这就需要强大的数据中台作为支撑。就像城市电网，如果开发阶段没有统一规划，到处挖线，到后期就不知道哪里可以挖。如果事先进行规划，主干线的布局、已布局线路、可开发的线路都一目了然。今天数据中台就承担着这个功能，集中现有数据资源，进行可视化呈现，那么各部门、各业务需求方都可以清晰了解自身数据资源现状，现有数据质量如何，以及还需要获取哪些数据、补充哪些外部数据，就可以大规模提高企业数据资源利用的效率，形成数据赋能业务、业务反哺数据的良性循环。
谈价格和价值：
以价值为驱动 攻克付费意愿难关
第一，中国传统的企业服务模式会被颠覆，从传统“卖人头”、做外包的模式，逐渐转向以技术为导向、以价值为导向的服务模式。国内越来越多的公司愿意在研发投入、芯片设计上下血本，当技术壁垒形成后，技术本身带来的附加值将会形成议价权。
第二，国内市场的付费意愿逐步提高。企业的背后也是人，这一代消费者慢慢开始为会员服务、知识、版权买单，也会逐渐建立起为服务买单的意愿。
第三，付费模式将发生转变。中国的企业服务市场，经历了从买断模式到包年服务模式的转变，未来还将不断创新，由此催生出新的大公司。
章丰：数据中台是一种理念，在传统行业、政府机构等的理念改造上，你觉得还需要多长的周期？
拖雷：需要等上几年时间，但也不会太久。因为国人接受新事物的能力很强，创新能力很强。云计算提出才短短十多年，已经发展到可以大规模在生产网络中部署并承载关键业务了，数据中台的趋势也是一样。
我出生于70年代末，我常说我们是最幸运的一代，成长于国家高速发展的时期，经历了破坏性创新的时代。满目的繁荣和创新，塑造了我们乐观的天性。所以我始终相信，中国未来十年是企业服务的黄金十年。土壤逐渐肥沃，小树正在生根，不妨多一点耐心。
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